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Entrevista com Ian Mortimer

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Ian Mortimer é um conhecido historiador que se concentra na história política inglesa. Mortimer é conhecido por desafiar as visões conservadoras sobre a história e como escrever a história. Um de seus artigos mais importantes é ‘A morte de Edward II no castelo de Berkeley’, The English Historical Review, 120 (2005), onde argumenta que Eduardo não foi morto em 1327.

Livro recente do Dr. Mortimer O Guia do Viajante do Tempo para a Inglaterra Medieval: Um Manual para Visitantes do Século XIV, foi um best-seller internacional. Nós o entrevistamos por e-mail sobre este livro, bem como seu próximo trabalho1415: Ano de Glória de Henrique V.

Uma das questões que você aborda neste livro é “Como uma visão da Inglaterra medieval como uma comunidade viva difere daquela em que ela é descrita como morta?” A maioria dos historiadores tem uma forma padrão de escrever a história, mas seu trabalho aqui nos pede para dar uma olhada no assunto de uma maneira muito diferente. Por que você acha que isso é importante e quais foram as vantagens para você ao abordar esse método em seu livro?

Há muitas questões envolvidas nisso. Basicamente, você está me perguntando sobre minha filosofia da história e como ela se relaciona com a história acadêmica tradicional. Sim, a maioria dos historiadores tem uma maneira definida de escrever a história, mas eu diria que isso ocorre porque a maioria deles é paga para escrever dessa forma definida. A maioria dos historiadores altamente qualificados no mundo anglófono são empregados por universidades e seu emprego é principalmente para ensinar um currículo específico ou conduzir pesquisas para um propósito específico, e as duas funções estão intimamente ligadas, de modo que a pesquisa se conecta e se estende o ensinamento. A maioria dos historiadores que não se enquadram nessa categoria são empregados para uma função específica (por exemplo, patrimônio / história pública, arquivos, etc.) ou escrevem para o público em geral como freelance. Os freelances tendem a imitar a abordagem acadêmica por duas razões: (a) seus leitores esperam isso e (b) uma abordagem tradicional os alinha mais claramente com outros historiadores profissionais. Como resultado, há muito poucas pessoas no mundo de língua inglesa que desejam desafiar as formas em que a história é escrita.

A meu ver, a postura pseudo-objetiva tradicional do acadêmico - o estudo das evidências, seja em uma base empírica ou teórica - é uma fatia muito estreita de um bolo histórico muito grande. Existem simplesmente milhares de maneiras de escrever a história. No The Time Traveller’s Guide to Medieval England Desenhei todo o livro em torno dos interesses de um leitor teórico, priorizando suas perguntas sobre as evidências. Em 1415: o ano de glória de Henrique V, projetei o livro para ser um relato do dia-a-dia de Henrique V naquele ano. Essa abordagem é radical e nenhum acadêmico a empregaria; ainda assim, evita muitas das críticas que os pós-modernistas fazem aos historiadores: por exemplo, que os historiadores "selecionam suas evidências" e negligenciam as evidências conflitantes, ou "organizam suas evidências para se adequar ao seu argumento" Em 1415, expus cada detalhe de cada evento que pude encontrar em relação a Henrique V no dia do calendário em que ocorreu. Portanto, nesses dois livros, Time Traveller e 1415, você tem duas maneiras muito diferentes de escrever história, ambas fortemente referenciadas e conectadas ao material de origem, mas ambas destinadas a um grande número de leitores. E existem muitas outras maneiras de fazer isso. A academia tradicional é extremamente restritiva e - para o público em geral - extremamente difícil de entender ou desfrutar.

Assim que percebemos que podemos adotar qualquer uma das infinitas abordagens do passado, os limites são retirados da história. Torna-se um assunto muito mais versátil. Ele ainda pode ter uma precisão exata - por exemplo, no emprego de métodos estatísticos, ou ciências da informação e arqueológicas, para responder a perguntas específicas; e ainda assim assume muitas outras dimensões. Podemos fazer mais perguntas e fornecer mais respostas; e a qualidade dessas respostas costuma ser maior do que um puro certo ou errado, sim ou não.

Em minha opinião, a vantagem fundamental de uma abordagem multidimensional é permitir ao historiador trazer para sua obra elementos de um entendimento comum da natureza da humanidade. Pode ser o calendário e suas estações ou pode ser um entendimento comum das necessidades físicas e psicológicas dos seres humanos. Existem, é claro, aqueles que argumentam que isso não é propriamente história - que não podemos presumir que as pessoas do passado eram como nós. Mas essa linha de argumento é ao mesmo tempo autodestrutiva e falsa. É falso porque, se negarmos a humanidade do passado, então deixaremos de estudar a história, pois a história é especificamente a história de nossa espécie - o passado de ilhas desabitadas e outras espécies pertencem a outras áreas de investigação. É autodestrutivo porque assim que alguém começa a negar que um entendimento comum é possível, ou vale a pena perseguir, então se torna uma entidade para si mesmo e incapaz de compreender qualquer coisa sobre outros membros da humanidade, tanto no presente quanto no passado. No entanto, se o historiador adota uma abordagem humanística, então ele aumenta enormemente a possibilidade de escrever algo significativo para um grande número de leitores e de descobrir algo importante sobre a condição humana.

Como você desenvolveu a ideia e pesquisou o The Time-Traveller’s Guide to Medieval England?

Sempre me interessei em quebrar as formas tradicionais de história. Como escrevi em meu artigo ‘Point of Departure’ na revista História hoje (Edição de outubro de 2008), passei a pensar que essa consciência começou com uma visita ao Castelo de Grosmont por volta dos dez anos de idade, e queria ver o lugar não como ruínas, mas como um castelo vivo por volta de 1310, completo com um mãe grávida de Henrique de Grosmont, o futuro primeiro duque de Lancaster, cercada por servos, padres e criados. Nos anos seguintes, simplesmente não consegui entender como pude estar tão interessado na história do meu próprio país e, ao mesmo tempo, ficar tão entediado com o currículo. Parecia que alguém havia elaborado métodos de ensino para serem o menos atraentes possíveis - quase como se quisessem afastar as pessoas do estudo do assunto mais maravilhoso do mundo.

A ideia que se tornou o Time Traveller veio a mim em 1993. Era escrever um livro de história que não apenas atraísse o leitor, mas também priorizasse diretamente seus interesses. Sendo um fã dos livros de Douglas Adams, minha primeira ideia foi um "guia de história para caronas". Eu planejava incluir todos os fatos extraordinários que eu sabia sobre o passado inglês, desde Henrique VIII aprovando uma legislação exigindo que os culpados de envenenamento em massa fossem fervidos vivos (foi promulgada duas vezes), até vendas de esposas do século XIX, reações a execuções públicas, ótimo fugas, tratados secretos, etc. Ao procurar uma editora, John Hale me escreveu de volta e disse que achava que minha ideia funcionaria se eu me concentrasse em um período. Naquele momento, uma lâmpada acendeu acima da minha cabeça. John Hale recomendou que eu experimentasse a Inglaterra elizabetana, mas a lâmpada brilhou com cores distintamente do final da Idade Média ... Embora outros dez anos tenham se passado antes que eu agisse com base na ideia e escrevesse o livro, a ideia foi desenvolvida instantaneamente, na combinação do guia do carona 'com um país e hora específicos. Vários editores ao longo dos anos tentaram ‘desenvolver’ a ideia ainda mais, mas permaneci perto da minha inspiração - e estou muito feliz por ter feito isso.

Quanto à pesquisa, na época em que escrevi o livro, não precisei fazer muito. Tantas visitas a castelos e casas medievais ao longo das décadas significava que eu precisava apenas referir-me ao conhecimento pessoal ou à minha coleção de guias, ou à biblioteca de pesquisa que cresceu em meu escritório. Ao longo dos anos, escrevi três biografias medievais e, em duas delas (sobre Eduardo III e Henrique IV), fiz uso extensivo das contas da casa real, incluindo as de Henrique IV como conde de Derby, que são extremamente informativas. Eu tinha devorado livros excelentes como o de Christopher Dyer Padrões de vida no final da Idade Média (Cambridge 1989; ed. Revisada, 1998), Chris Woolgar’s A grande família no final da Idade Média da Inglaterra (Yale, 1999), Carol Rawcliffe’s Medicina e sociedade na Inglaterra posterior medieval (Sutton, 1995) e Barbara Harvey’s Vivendo e morrendo na Inglaterra, 1100-1540: The Monastic Experience (OUP, 1993). Eu também tinha lido um pouco de pesquisa arqueológica e alguns livros de arqueologia, que ajudaram enormemente. Novos livros - como o de Chris Woolgar Os sentidos no final da Idade Média da Inglaterra (Yale, 2006) só aumentou as possibilidades de crescimento em minha mente. Na verdade, tendo passado tantos anos da minha vida escolhendo detalhes, eu corria o sério risco de pesquisar demais o livro quando comecei a escrevê-lo. Isso teria sido fatal, pois eu poderia facilmente ter perdido o poder imaginativo de trazer o assunto à vida. Por esta razão, deliberadamente não fiz muita pesquisa, mas apenas me referi a volumes, artigos e documentos fotografados quando senti que precisava verificar um detalhe ou apontar um leitor duvidoso para minha fonte ou autoridade confiável.

Houve um momento que fica fora de tudo isso. Eu dirigi até a cidade sozinho tarde da noite para assistir ao filme ‘Expiação’. No caminho de volta, ocorreu-me que, se um escritor de ficção pode extrair tanto poder de um cenário histórico, então um escritor de não ficção também deveria. Na verdade, um historiador deveria ser capaz de desenvolver um impacto emocional ainda maior - pois seus personagens eram seres humanos reais, não entidades ficcionais. Assim, enquanto dirigia de volta morro abaixo, olhando para as luzes da aldeia à minha frente, tive o germe da ideia para o ‘Envoi’, que conclui o livro.

Você pode usar muitas fontes para cobrir uma ampla gama de tópicos - desde medir o tempo até dançar. Houve algum tópico que você gostaria de cobrir, mas não pôde (pelo menos para sua satisfação) devido à falta de fontes / pesquisas?

Estou muito feliz que você fez esta pergunta porque um dos aspectos principais do meu Guia do viajante no tempo é que nenhuma área de pesquisa ou investigação é impossível. Alguns revisores, incluindo alguns muito eruditos, perderam completamente esse ponto. Eles declararam que a abordagem do tempo presente do guia é menos revolucionária do que afirmo, porque ainda estou usando as mesmas evidências que todos os outros estudiosos. O erro deles está em suas suposições sobre o "uso" da evidência - que é sempre a mesma. A abordagem tradicional da evidência é "usar" a evidência no sentido de explorá-la para o que ela pode nos dizer sobre o passado. Portanto, as questões de pesquisa que surgem são baseadas em evidências. Na abordagem do Time Traveller, nenhuma consideração é dada às evidências na formação das questões de pesquisa. O "uso" da evidência neste livro é secundário, empregado apenas depois que a pergunta de pesquisa foi formada, e muitas vezes usada em conjunto com outras, talvez peças díspares de evidência para responder a essa pergunta de pesquisa. Os viajantes querem saber sobre higiene pessoal - então vou contar a eles sobre higiene pessoal. Os viajantes querem saber sobre camas confortáveis ​​e custos de acomodação - então vou contar a eles sobre essas coisas. Posso ter que explorar um pouco em busca de evidências adequadas, e posso até ter que usar evidências do século XV para o final do século XIV ou evidências do século XIII para o período pré-Peste Negra, mas irei encontrar uma resposta. Uma maneira sucinta de ilustrar a diferença é dizer que estou estudando a humanidade ao longo do tempo (então e agora), enquanto os acadêmicos tradicionais estudam evidências do passado.

Sua pergunta é, portanto, interessante porque não é totalmente apropriada. O que você está querendo é realmente uma questão de precisão. Se eu afirmar que alguém pode responder a todas as perguntas de pesquisa que podem ocorrer a um viajante moderno usando as melhores evidências disponíveis, é provável que surjam certas imprecisões. Quão vulnerável é este livro a acusações de imprecisão? Certamente haverá pontos que alguns especialistas considerarão errados - e coisas como a identidade médica da Grande Peste permanecem questionáveis ​​e muito controversas até hoje - mas fiz o melhor que pude e citei minhas fontes sempre que me pareceu necessário . Portanto, meu trabalho provavelmente não é mais impreciso do que a maioria dos estudos acadêmicos da vida social no século XIV. Na verdade, como muitos estudos acadêmicos estão preocupados com questões de pesquisa que não teriam significado na época - ninguém no século XIV o teria entendido se você tivesse discutido sobre a Peste Negra, a Guerra dos Cem Anos ou Feudalismo Bastardo, por exemplo - pode-se dizer que meu livro é o mais próximo que se pode obter de um retrato simpático da realidade do período.

Tendo dito tudo isso, sim, obviamente há perguntas que não podemos responder. Mas tendem a ser as mesmas perguntas que ninguém na época poderia responder também. A natureza médica da Peste Negra é um bom exemplo: não posso responder com qualquer grau de certeza, pois a praga transmitida por roedores não pode se espalhar tão longe ou tão rápido quanto a Grande Peste de 1348-9. Mas ninguém mais poderia na Inglaterra do século 14. Portanto, a resposta a essa pergunta é explicar sua compreensão da natureza da Peste Negra.

Agora que você escreveu o livro sobre viagens na Inglaterra do século 14, onde (e quando) seria o lugar em que você mais gostaria de estar se tivesse a oportunidade?

Como estou interessado em todas as idades históricas, não apenas no período medieval, a resposta honesta a essa pergunta é a Inglaterra elisabetana. Meu doutorado foi sobre história social da medicina no período de 1570-1720, então me sinto em casa discutindo a história social de um período posterior. E minha editora recentemente contratou um Guia do viajante do tempo para a Inglaterra elizabetana, que devo terminar em 2011 para publicação no outono daquele ano ou na primavera seguinte.

Se você quer que eu dê uma resposta medieval, então você está fazendo uma pergunta sobre meus interesses histórico-políticos. Meu assunto favorito e área de maior especialização é a suposta morte de Eduardo II, sua prisão secreta nos anos 1327-1330 e sua reputada vida após a morte subsequente no continente. Portanto, a resposta medieval à sua pergunta é, na verdade, o Castelo Corfe em Dorset no ano de 1328. Eu quero saber se o ex-rei da Inglaterra estava realmente confinado no que foi descrito como a Torre da Prisão em 1331: uma sala sem portas ou janelas , na portaria do meio, entrado por um alçapão da sala acima. Acho que nem por um momento saberemos onde em Corfe o ex-rei foi detido - embora possamos ter certeza de que ele foi detido lá por um tempo -, mas a ideia de um homem caindo da dignidade real e do poder real para confinamento solitário sem visão e sem som por talvez até dois anos e meio (do final de 1327 ao início de 1330) é motivo para pararmos para pensar. Muitas pessoas que se opõem à minha linha de pensamento declararam que Eduardo II teria feito isso ou aquilo se tivesse sido libertado na Irlanda após a queda de Lord Mortimer no final de 1330 (como sugere a carta de Fieschi). Mas não posso deixar de pensar que um longo período de confinamento solitário deve ter um efeito profundo sobre um homem, especialmente um rei.

Também gostaria de ver Eduardo III no campo de batalha: em Halidon Hill (1333), Sluys (1340), Crécy (1346) e Winchelsea (1350). Gostaria de ver o rei liderando suas tropas para vitórias que nenhum inglês teria acreditado possíveis em 1330. Como ele inspirou tal lealdade - em face das forças francesas mais bem equipadas e mais numerosas? Eu só poderia ir até certo ponto em O rei perfeito: mas Eduardo III (como seu avô, Eduardo I) é um homem que inspira a imaginação a se perguntar como ele realmente era. 5

Finalmente, você tem mais dois livros medievais sendo lançados nos próximos meses. Você poderia nos contar um pouco sobre eles?

1415: Ano de Glória de Henrique V (The Bodley Head, com publicação prevista para 24 de setembro de 2009). Este livro é tanto um experimento na forma histórica quanto uma microbiografia histórica. Eu mencionei a forma radical acima, mas basicamente é um relato de Henry ao longo do ano, dia a dia, incluindo eventos importantes para seus rivais, amigos e inimigos - incluindo coisas como o progresso do Conselho de Constança e a guerra civil francesa. Escrevendo sobre o ano de 1399 em meu livro The Fears of Henry IV, descobri que queria me concentrar em um ano e explorar uma série de eventos inter-relacionados em um tempo medido de perto. 1415 foi uma escolha óbvia - não apenas porque havia tanta coisa acontecendo, mas também porque eu queria escrever sobre Henrique V sem cobrir o mesmo terreno que todos os muitos livros que já existem sobre ele e a batalha de Agincourt. Também queria me afastar da história tradicional e fazer algo que abordasse as críticas feitas por pós-modernistas e teóricos críticos como Hayden White, como seleção de evidências, arranjo de evidências, etc., como mencionado acima. Portanto, tudo sobre Henrique V é mencionado e tudo organizado por data. Foi um verdadeiro desafio literário - mas o resultado é uma série interessante de justaposições e uma nova forma de despir a propaganda da época. Henrique V não se saiu bem do exercício. Ele aparece como verdadeiramente notável e espantosamente corajoso; mas o que ele fez na França, ele fez por causa da aprovação de Deus, não da Inglaterra, e sua consideração por seus homens comuns era baixa. E quanto à misoginia - deixo você descobrir por si mesmo. Caso você esteja interessado, o prólogo agora está disponível gratuitamente em meu site, http://www.ianmortimer.com/histbiogs/1415/1415.htm

Intriga medieval e a natureza das evidências históricas (título provisório, a ser publicado, Hambledon Continuum, 2010) Quando publiquei pela primeira vez uma visão de que Eduardo II não morreu em 1327, em meu primeiro livro, O maior traidor, Fui tratado quase com hostilidade por muitos membros da comunidade de escritores de história. Isso não era inesperado: o revisionismo extremo sempre preocupou o que é fundamentalmente uma profissão muito conservadora e seus leitores (às vezes, até mais conservadores). Então voltei à prancheta e escrevi um artigo, publicado posteriormente em EHR, isso mostra por que podemos ter certeza de que Eduardo II não morreu no Castelo de Berkeley em 1327 e ainda estava vivo em 1330. Para meu espanto cada vez maior, mesmo alguns acadêmicos sérios interpretaram mal e deturparam meus argumentos em suas próprias tentativas de contra-atacar meu trabalho. Como resultado, pretendo neste livro - uma série de ensaios - apresentar a ciência da informação básica que estou usando em um ensaio metodológico intitulado 'Objetividade e Informação' e mostrar como isso sustenta uma série de argumentos que, em face das coisas são bastante controversos, incluindo as origens das acusações de sodomia contra Eduardo II e as origens da ideia do pretendente, bem como meu ensaio EHR original. Como os leitores notarão, isso está muito longe do espírito do Time Traveller. Embora o guia social seja talvez a abordagem mais geral possível para a Inglaterra medieval, com o objetivo de encorajar uma compreensão mais ampla da vida em outras épocas, a Intriga Medieval é a ponta do pau - como podemos provar (sim, eu disse a palavra 'provar' ) coisas sobre indivíduos específicos no passado. Mas a história pode acomodar os dois extremos do espectro - os argumentos mais detalhados sobre um único evento e a compreensão geral do desenvolvimento da história ao longo do tempo. É por isso que é uma disciplina intelectual que consome tudo.

Agradecemos ao Dr.Mortimer por responder às nossas perguntas.


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